Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
flamevox Новичок
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 10:29 Заголовок сообщения: Ладья и конь против ладьи |
|
|
Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня?
В каких случаях возможен выигрыш? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lusy Всевидящее Око форума
Зарегистрирован: 25.06.2007 Сообщения: 931 Откуда: Tobolsk
|
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:02 Заголовок сообщения: Re: Ладья и конь против ладьи |
|
|
flamevox писал(а): |
Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня? |
Здравствуйте и вам
В большинстве случаев данный вид окончания сводится вничью. И к сожалению мало рассматривается в практике шахмат. _________________ не умеешь жить - умей смеяться |
|
Вернуться к началу |
|
|
LISUS Гроссмейстер
Зарегистрирован: 14.03.2006 Сообщения: 289 Откуда: Жуков
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:29 Заголовок сообщения: Re: Ладья и конь против ладьи |
|
|
Lusy писал(а): |
flamevox писал(а): |
Доброго времени суток всем!
Как Вы оцените соотношение сил-ладья против ладьи и коня? |
Здравствуйте и вам
В большинстве случаев данный вид окончания сводится вничью. И к сожалению мало рассматривается в практике шахмат. |
Есть замечательная книжка Умнова "Путями шахматного творчества".
Автор рассматривает шахматы со всех точек зрения, исходя из материала Л - Л+К(с пешками и без оных).
Какое-то время Сергей Широков занимался по ней. Здорово в силе прибавил - по крайней мере с соотношении сил Л+К - Л+К(и много пешек у обоих) меня переигрывал... _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца...
Последний раз редактировалось: LISUS (Вт Фев 12, 2008 01:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lusy Всевидящее Око форума
Зарегистрирован: 25.06.2007 Сообщения: 931 Откуда: Tobolsk
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут все таки задается вопрос, когда остается чисто ладья против ладья и конь без пешек, надо тоже знать кое какие правила, как ладья и ладья и слон. _________________ не умеешь жить - умей смеяться |
|
Вернуться к началу |
|
|
LISUS Гроссмейстер
Зарегистрирован: 14.03.2006 Сообщения: 289 Откуда: Жуков
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Lusy писал(а): |
Тут все таки задается вопрос, когда остается чисто ладья против ладья и конь без пешек, надо тоже знать кое какие правила, как ладья и ладья и слон. |
По мнению Конотопа (Валентина Арсеньевича - автора популярных тестов для разрядников) - окончание игровое. На практике очень трудно защищаться.
А вот с чисто теоретических позиций - лучше бечь в центр...
На краю проигранных положений значительно больше. _________________ Светить всегда! Светить везде!
Девиз Мой! ...и солнца... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lusy Всевидящее Око форума
Зарегистрирован: 25.06.2007 Сообщения: 931 Откуда: Tobolsk
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще бы! На краю практически никогда нет спасения, Илья, ты бы мог привести здесь пару стандартных позиций, где рассматривается как же все таки выиграть такие окончания, в какой угол загонять и прочие нюансы? _________________ не умеешь жить - умей смеяться |
|
Вернуться к началу |
|
|
flamevox Новичок
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как Вы думаете,можно ли свести партию вничью,например,в следующей позиции?
Белые:Лb7,Ке6,Крf6.
Чёрные:Лa8,Крh8. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vissk Гроссмейстер
Зарегистрирован: 03.11.2007 Сообщения: 254
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
flamevox писал(а): |
Вот как Вы думаете,можно ли свести партию вничью,например,в следующей позиции?
Белые:Лb7,Ке6,Крf6.
Чёрные:Лa8,Крh8. |
В описанной Вами позиции черные проигрывают не позднее 19 хода
Для анализа можно использовать таблицы Налимова, но для 5-фигурного эндшпиля это что-то около 6 Гб
Заходите h--p://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en, ставьте любую позицию (до 6 фигур) и непарьте никого вопросами.
Другой вопрос, что если эту позицию будем играть мы с вами, то шанся белых на победу будут равны шансам черных на ничью... но это уже совсем другая история... |
|
Вернуться к началу |
|
|
flamevox Новичок
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо за информацию.
Я в принципе знал,что позиция для чёрных проигрышная,просто мне было интересно,есть ли всё-таки шанс на ничью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Константиновна Новичок
Зарегистрирован: 04.06.2012 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Июн 04, 2012 12:23 Заголовок сообщения: Ладья и конь против ладьи |
|
|
Как говорится в книге Евгения Умнова "Путями шахматного творчества", согласно исследованию ирландца К. Форта (ум. 1846) и итальянцев Т. Ассалини (1780-1860) и Луиджи Чентурини (24.04.1820, Генуя - 10.11.1900, там же - о нем мне удалось найти в интернете более подробные сведения), окончание "Ладья и конь против ладьи" при отсутствии пешек в общем случае ничейно, но имеется несколько исключительных классов позиций, выгодных для сильнейшей стороны, в которых достигается выигрыш. В этой же книге рассматриваются этюды с добавлением одной пешки сильнейшей или слабейшей стороне, затем с добавлением нескольких пешек обеим сторонам - здесь выигрыш достигается в большем числе случаев.
Что же касается беспешечного случая, то (Евгений Яковлевич Гик, "Компьютерные шахматы"), ЭВМ опровергла человеческие вычисления о невысокой вероятности выигрыша сильнейшей стороны в данном эндшпиле - она оказалась равной 0,359, т. е. больше трети. В этой же книге Гика приводится рекордная позиция, где белые выигрывают в 33 хода (белые Крd5, Лa6, Кa5, черные Крc8, Лe8). Но метод выигрыша вряд ли доступен человеку... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|